карта сайта написать нам на главную

Администрация форума
(г. Новосибирск)

моб. +7 383 310 84 90
моб. +7 383 291 80 99
magazin@strike-ball.ru
279196774
Skype: legionnsk My status
legion-russia My status(english)

ФОРУМЫ СТРАЙКБОЛИСТОВ СИБИРИ
 
Текущее время: Пн фев 18, 2019 5:16 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.
 Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 7:37 pm
Сообщения: 1265
Откуда: ДШМГ-Красноярск
Непрочитанное сообщение Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Народ, прошу помощи - сломал себе мозг пытаясь найти причину

привод РС СВД, пружина от призводителя на 170, поршни "штатные" - имеются ввиду поршни от РС

Проблема: стабильно отрывает первый (зацепной) зуб у поршня. Нового поршня хватает на 50-200 выстрелов.

- у поликарбоната и полиамида просто отрывает зацепной зуб (RS, SHS)- аккуратненько так.
- полностью аллюминиевый поршень со стальной гребенкой (ZC airsoft) - раздавило со стороны пружины, поршень стал овальный и расклинился в направляющих
- поршень поликарбонат со стальной гребенкой (SHS) - у одного оторвало (!!) первый стальной зуб, у другого вырвало гребенку из поршня, у третьего треснул поршень у крайнего зуба - гребенку вдавило внутрь...
:( :( :(

при этом:
- пружина штатная, подсевшая с прошлого сезона
- на всех поршнях удален второй зуб, приходит шестерня вроде ровно
- после сборки гира проверяю что поршень сел в направляющие
- на той же пружине, на том же моторе, на штатных поликарбонатных поршнях все ходило не по одной тысяче настрела, и не было проблем... да отрывало так же зуб - но от явной усталости по настрелу.

вопрос: какие теория знает причины для такой фигни?

могу предположить варианты:
- низкое качество поршня - исключено. поршней было много и разных.
- нестыковка положения поршня/шетерни на начало зацепления - да все вроде нормально. второго зуба нет, голова поршня аллюминивая, зуб приходит вроде норм...
- клин поршня в начале хода в направляющих - проверяю после каждой сборки отвертко в ноззл. это исключает же?
- слишком мощный мотор - с одной стороны система магнум, возможно. с другой - он у меня много тысяч на этом гире настрелял, всегда на штатных поршнях, и не было проблем, да и коллектор уже порядком изношен (это к то може влиять? тока же в худшую сторону должно быть?)... хотя перед сезоном щетки ему поменял, да. в прошлом сезоне помнится не родные были.
- слишком мощный аккум - акум новый поставил, вроде вообще без фанатизма: 11.1 в на 2200мах на 20С. вроде в том сезоне был такой же на 25С и норм, но он был чуть вздутый...

и началось то это все как то в раз... сначала грешил на упавшее качество поршней от РС. Потом начал подозревать что дело не в поршнях...

кроме снижения мощности мотора и аккума - могут быть еще лекрства?
может я какой классический баг упускаю из виду?.. :tears: :tears: :tears:


Вс июл 20, 2014 2:11 am
Профиль ICQ
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 9:34 pm
Сообщения: 6640
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
заменить голову поршня? Или демпфер на голове цилиндра.

_________________
На хрена ты соль переводишь? Кровью сбрызнул и хавай!...
Дрищи... В любом случаи это люди, которые в угоду «боевой эффективности» сложили х..й на свои положительные эмоции от антуража и на положительные эмоции от антуража других участников процесса. (С) Фин.
Ничто не портит хорошую прогулку, как отряд раздолбаев.


Вс июл 20, 2014 4:54 am
Профиль ICQ

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 2:48 pm
Сообщения: 165
Откуда: Омск, "Добрые люди"
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
собрать без пружины, в поршень положить грузик. взводить шестерни, если при зацепе поршня не появится дополнительно усилия - то удар приходится не при взводе, а при спуске - поршень чуток подклинивает, а шестерни взводяться быстро и с перекрутом.

можно так полностью взвести поршень и он под собственным весом должен легко скользнуть вниз по направляющим.

манипуляции проводить держа гербокс мордой вниз.


Вс июл 20, 2014 9:17 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10971
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Положи между головой и пршнем проклаку-колечко толщиной 1.5 мм.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Пн июл 21, 2014 12:38 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 10:07 pm
Сообщения: 923
Откуда: Вольные, Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Какое-то трудно диагностируемое нарушение ВМТ, раз речь идёт о первом зубе при том, что ранее всё работало. Демпфер?
Собери с ЦПГ, пружиной и секторной. Постарайся понять угол зацепления. И да, проставка под ГП поможет.
Ну, и в описанной сборке подвигай поршень через сопло, нет-ли помех. Может пружина изогнулась и цепляет поршень.

_________________
НЕТ ОРАНЖЁВОЙ ХУРМЕ!


Пн июл 21, 2014 7:06 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 7:37 pm
Сообщения: 1265
Откуда: ДШМГ-Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Все таки косяк в момент зацепления значит...
Учитывая мнение общественности и то, что собственные идеи кончились - просверлю отверстие в стенке гира, что бы можно было контролировать момент зацепления визуально.
О результатах отпишусь.

Я к стати правильно понимаю, что в идеале в момент зацепления продольная ось поршня и радиус шестерни - строго пенпердикулярны?


Пн июл 21, 2014 4:50 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10971
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Нет, главное чтоб подхват был перед зубом поршня, а не в него. Это не перпендикулярно. Если сделать перпендикулярно то при темпе шестерня возможно будет задевать третий зуб.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Пн июл 21, 2014 5:28 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:26 am
Сообщения: 2541
Откуда: Новокузнецк
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
По моему тоже от времени сплющился демпфер и прокладка может помочь.

Темп на RS? На полуавтомате все-таки система успевает успокоиться.


Пн июл 21, 2014 8:56 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 7:37 pm
Сообщения: 1265
Откуда: ДШМГ-Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Замерил голову на старом гире ( с меньшим настрелом чем на основном), замерл новую из упаковки магазинной голову и проблемную.
Проблемная на 0,5 мм толще. У других двух толщина точно одинаковая. То есть демпфер толще получается ( мог разбухнуть от смазки , на ощупь он мяче) . То есть поршень не утоплен, а наоборот дальше торчит из цилиндра...

Не могу пока отнестись... :( надо сверлить и смотреть ...


Пн июл 21, 2014 10:55 pm
Профиль ICQ

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 10:07 pm
Сообщения: 923
Откуда: Вольные, Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Давит демпфер?
Гир не сверли сразу, попробуй глубомером найти разницу ВМТ поршня через сопло, с пружиной и без оной.

_________________
НЕТ ОРАНЖЁВОЙ ХУРМЕ!


Пн июл 21, 2014 11:17 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 7:37 pm
Сообщения: 1265
Откуда: ДШМГ-Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Давит демпфер - что ты имеешь ввиду?


Вт июл 22, 2014 12:21 am
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 1:05 am
Сообщения: 319
Откуда: Нск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Проверь толщину напровляющих поршня на боксе, с переди и с зади должна быть одинаковой 1.5-2 мм непомню сколько, у меня стирались направляющие на сильно потасканом боксе и рвало первый зуб из за того что поршень в начале задирает к верху, много поршней наломал пока нашол причину.


Вт июл 22, 2014 7:53 am
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 7:37 pm
Сообщения: 1265
Откуда: ДШМГ-Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Rodjer писал(а):
Проверь толщину напровляющих поршня на боксе, с переди и с зади должна быть одинаковой 1.5-2 мм непомню сколько, у меня стирались направляющие на сильно потасканом боксе и рвало первый зуб из за того что поршень в начале задирает к верху, много поршней наломал пока нашол причину.


это мысль! проверю!


Вт июл 22, 2014 12:09 pm
Профиль ICQ

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 1:06 pm
Сообщения: 105
Откуда: Железногорск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Добрый день, имел схожую ситуацию на 2 гире... оторвало на двух поршнях первый зуб после 30-50 выстрелов, именно выломало. Поприсутствую, интересны способы лечения.


Чт июл 24, 2014 3:36 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 7:37 pm
Сообщения: 1265
Откуда: ДШМГ-Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Воооот... Это угол в момент первого касания при зацеплении. Поршень и правда слишком глубоко? Или мне кажется?


Вложения:
IMAG0004_2.jpg
IMAG0004_2.jpg [ 86.97 КБ | Просмотров: 5865 ]
Пт июл 25, 2014 11:10 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 7:37 pm
Сообщения: 1265
Откуда: ДШМГ-Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Rodjer писал(а):
Проверь толщину напровляющих поршня на боксе, с переди и с зади должна быть одинаковой 1.5-2 мм...

проверил. Ровно 2 мм по всей длинне.

И при зацеплении поршень никуда не приподнимается .


Пт июл 25, 2014 11:14 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10971
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Прокладка. 1,5 мм.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Сб июл 26, 2014 4:56 am
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 9:34 pm
Сообщения: 6640
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Shaman писал(а):
...Поршень и правда слишком глубоко? Или мне кажется?

Однозначно ставить прокладку.

_________________
На хрена ты соль переводишь? Кровью сбрызнул и хавай!...
Дрищи... В любом случаи это люди, которые в угоду «боевой эффективности» сложили х..й на свои положительные эмоции от антуража и на положительные эмоции от антуража других участников процесса. (С) Фин.
Ничто не портит хорошую прогулку, как отряд раздолбаев.


Сб июл 26, 2014 9:12 am
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:26 am
Сообщения: 2541
Откуда: Новокузнецк
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Оптимально сменить демпфер на более толстый из полиуретана прочностью 80ден(кто-то на желтой такие продавал). Звук станет глуше, уменьшится нагрузка на стенки гира и голову поршня. Я на своих меняю.


Сб июл 26, 2014 9:39 am
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 3:57 pm
Сообщения: 2727
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Макс, не поделишься в лс контактом продавца ?

_________________
Поэтому, если приедет представитель администрации, а с ним и СМИ (которые будут это снимать), пожалуйста, не поднимайте свои флаги, похожие на флаги западный стран. Ведь если люди увидят по телевизору "патриотическое воспитание под чужие флаги" их моральный дух упадёт.(с) Amon


Сб июл 26, 2014 10:23 am
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:26 am
Сообщения: 2541
Откуда: Новокузнецк
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
По моему clickvk. Я лил демпферы сам.


Сб июл 26, 2014 10:51 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 7:37 pm
Сообщения: 1265
Откуда: ДШМГ-Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Макс, а ты же знаешь как выглядит рс-голова цилиндра. Как его менять - отодратьстарый и приклеить новый, или есть нюансы?


Сб июл 26, 2014 8:51 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:26 am
Сообщения: 2541
Откуда: Новокузнецк
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Ну да, у меня тоже RS. Нюансов нет, отодрать и приклеить.


Вс июл 27, 2014 8:47 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 10:07 pm
Сообщения: 923
Откуда: Вольные, Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Поршень ZC (или ещё какое ДКГ), у меня тоже есть. Красненький, как на фото. Он длиннее поршня РС на 5 мм. Мерил от 1-го зуба до днища.
Понимаю, что могут всякое наточить, но всё-ж поршень-то на измерениях толковый?

Shaman писал(а):
Давит демпфер - что ты имеешь ввиду?



Механические свойства резины изменились под воздействием придумай что-нибудь сам и поршень под воздействием пружины сминает демпфер, глубже заходя в цилиндр.
Понимаю фантастичность версии, но вариант с вытягиванием фронта гирбокса ещё более фантастичный.
А других версий нарушения ВМТ что-то не знаю.

_________________
НЕТ ОРАНЖЁВОЙ ХУРМЕ!


Пн июл 28, 2014 7:20 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 8:43 pm
Сообщения: 438
Откуда: Петропавловск что в казахстане
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
сразу пришло в голову что поднимает жопу поршня и клинит. но если проверил и нормально, то
-на фото слишком маленький зацеп зуба сектора за первый зуб гребёнки.
Ты случаем шестерни не поменял перед всеми своими проблемами? А то они тоже бывают разные. маленькие например.
И угол атаки на фотке уж очень острый. Демпфер если и не спасёт отца, то всяко поможет.
Да, ещё направляющая пружины не могла раком загнуться? может там клинит?
Макс, как это "лью сам" полиуретановые демпферы? поделись пожалуйста

_________________
когда пристраиваешься погадить, не сядь голой жопой на ежа. Иначе батхерт и повреждённое ЧСВ.
придётся найти работу, чтобы скрыть то, что мы грабим банки. Но сперва мне надо выпить.


Вс авг 03, 2014 4:56 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 8:43 pm
Сообщения: 438
Откуда: Петропавловск что в казахстане
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
ага. вспомнил ещё. у меня обычно таких проблем нет потому что совсем. демпфер сразу меняю на более толстый. Но один раз выломало гребёнку.
Пружинка антиреверса поломалось и при обратном ходе зуб сектора попал прямо на зуб гребёнки. Не выдержала гребёнка. Хотя могла и ось шестерни кончиться. Я к тому, что не может у тебя быть опять же, сильно короткие зубы на секторе, и попадание зуб на зуб. Тогда запросто будут лететь один за одним поршня. Все люфты выбери в сторону максимального зазора между поршнем и сектором и посмотри.

_________________
когда пристраиваешься погадить, не сядь голой жопой на ежа. Иначе батхерт и повреждённое ЧСВ.
придётся найти работу, чтобы скрыть то, что мы грабим банки. Но сперва мне надо выпить.


Вс авг 03, 2014 5:11 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 28, 2011 11:08 pm
Сообщения: 378
Откуда: ПВТ "Утёс". Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Почему вы все упорно не слышите ГАВа? У меня аналогичная трабла была с полузубыми шетсренями SHS 32:1 и соответствующими поршнями - в в своё время сам до этого допетрил и вставыш из пластиковой карты между головой поршня и поршнем вылечила проблему рас и навсегда!!! Впредь стараюсь не выкидывать старые пластиковые карты и всякие там пластиковые бонстные карты - выручают иногда 8-)


Пт авг 08, 2014 12:21 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:26 am
Сообщения: 2541
Откуда: Новокузнецк
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Естественно это простейшее решение проблемы, но без плюсов. Увеличенный демпфер же уменьшит громкость выстрела и снизит нагрузку на головы и стенки гира. А при больших номиналах это важно.


Пт авг 08, 2014 12:51 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10971
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
У меня просто нет возможностей изготавливать демпферы, а в целом демпфер конечно лучше.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Пт авг 08, 2014 2:10 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 25, 2008 4:24 pm
Сообщения: 3398
Непрочитанное сообщение Re: Отрывает первый зуб поршня - помогите поставить диагноз
Господа, такой вопрос: А как определить демпфер нужен или нет? если рвет зубы, то нужен по любому... это понятно. А вот перед началом эксплуатации это предусмотреть. Нужно или нет. Или просто сделать, а нужно в данном случае или нет, это не важно. Лишнем, так сказать, не будет.

?

_________________
Команда К.Г.Б.
Изображение
Изображение


Пт авг 08, 2014 4:09 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


 
 
моб. +7 383 299 51 44
моб. +7 383 291 80 99

написать нам
онлайн-консультации: 279196774